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	<title>Comentarios en: Navarra de nadie</title>
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	<description>Un pequeño espacio para la expresión, el debate, y hacer bulla... sobre todo mucha bulla.</description>
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		<title>Por: Jomra</title>
		<link>http://bitacora.jomra.es/2007/07/espana/navarra-sin-gobierno-18/comment-page-1/#comment-378</link>
		<dc:creator>Jomra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jul 2007 13:31:50 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos

Pues lo mismo que en Canarias. Ahí ni el PP ni CC llegan al 25%. Si Rajoy creyera en lo que está diciendo, en que tiene algún sentido en un país parlamentario, no habría firmado ese acuerdo.

¿Quieren que el partido más votado sea quien gobierne? Elección directa del gobierno. Y sin segundas vueltas. Si se ponen segundas vueltas puede pasar como en Perú, donde alguien que &quot;como primera opción&quot; sólo contaba con un 25% de votos válidos ahora es nuestro presidente. El Parlamento, en los sistemas parlamentarios, funciona como esa segunda vuelta popular en los sistemas presidencialistas, da la vuelta a la tortilla si se tercia.

Por cierto, tampoco se podrían dar las curiosidades de aquél pueblo con una alcaldesa cuyo partido era el tercero, con un concejal, y que los otros dos estaban empatados, el partido que le ofreció la alcaldía se quedó con los demás puestos de gobierno. O como Cantabria (&quot;la de antes&quot;, la del 2003) que gobernaba el tercer partido (tiro por la culata del PSOE, ahora es el segundo partido, por delante del PSOE :P).

No encuentro el menor sentido a este tipo de trabas (al igual que estoy en contra de los múltiples distritos en el Congreso -y en los parlamentos autonómicos-, en contra de la barrera electoral, etc.).

Hasta Luego ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos</p>
<p>Pues lo mismo que en Canarias. Ahí ni el PP ni CC llegan al 25%. Si Rajoy creyera en lo que está diciendo, en que tiene algún sentido en un país parlamentario, no habría firmado ese acuerdo.</p>
<p>¿Quieren que el partido más votado sea quien gobierne? Elección directa del gobierno. Y sin segundas vueltas. Si se ponen segundas vueltas puede pasar como en Perú, donde alguien que &#8220;como primera opción&#8221; sólo contaba con un 25% de votos válidos ahora es nuestro presidente. El Parlamento, en los sistemas parlamentarios, funciona como esa segunda vuelta popular en los sistemas presidencialistas, da la vuelta a la tortilla si se tercia.</p>
<p>Por cierto, tampoco se podrían dar las curiosidades de aquél pueblo con una alcaldesa cuyo partido era el tercero, con un concejal, y que los otros dos estaban empatados, el partido que le ofreció la alcaldía se quedó con los demás puestos de gobierno. O como Cantabria (&#8220;la de antes&#8221;, la del 2003) que gobernaba el tercer partido (tiro por la culata del PSOE, ahora es el segundo partido, por delante del PSOE :P).</p>
<p>No encuentro el menor sentido a este tipo de trabas (al igual que estoy en contra de los múltiples distritos en el Congreso -y en los parlamentos autonómicos-, en contra de la barrera electoral, etc.).</p>
<p>Hasta Luego ;)</p>
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		<title>Por: Ernesto</title>
		<link>http://bitacora.jomra.es/2007/07/espana/navarra-sin-gobierno-18/comment-page-1/#comment-377</link>
		<dc:creator>Ernesto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jul 2007 12:48:13 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto, por mas que cueste reconocerlo la propuesta de Rajoy no deja de tener cierto sentido, pues el caso de Baleares........</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, por mas que cueste reconocerlo la propuesta de Rajoy no deja de tener cierto sentido, pues el caso de Baleares&#8230;&#8230;..</p>
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		<title>Por: Jomra</title>
		<link>http://bitacora.jomra.es/2007/07/espana/navarra-sin-gobierno-18/comment-page-1/#comment-376</link>
		<dc:creator>Jomra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jul 2007 10:04:02 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos

Los navarros consiguieron que el escudo vasco no luciera las cadenitas en el recuadro inferior derecho... Si no quieren ikurriñas (bandera con curiosa historia), no las tendrán. Y si las quieren... ¡¡Pues ya estaba previsto!!

Es curioso, pero cuenta la historia constituyente que fueron los partidos catalanistas quienes, en un primer momento, rechazaron el tema del &quot;concierto&quot; (al estilo del vasco, con &quot;agencia&quot; propia y todo, no lo olvidemos), pensando en que no sería beneficioso de cara al público y otras tantas cosas que se dicen y predicen. Ahora quieren ese sistema (y lo que han &quot;conseguido&quot; no llega ni a la mitad de lo que significa la organización fiscal con respecto a Navarra y el PV). 

El problema, cuando tienes excepciones sin una clarísima justificación &quot;objetivilizable&quot; (como son las situaciones de las islas y Ceuta y Melilla), es que todos quieren acogerse a las mismas.

Y lo de cercanías, o el uso del suelo, o el ministerio de vivienda (¡¡robándole competencias a las CA!!), son simples luchas por el poder, que, por supuesto, no nos benefician a nosotros.

Hasta Luego ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos</p>
<p>Los navarros consiguieron que el escudo vasco no luciera las cadenitas en el recuadro inferior derecho&#8230; Si no quieren ikurriñas (bandera con curiosa historia), no las tendrán. Y si las quieren&#8230; ¡¡Pues ya estaba previsto!!</p>
<p>Es curioso, pero cuenta la historia constituyente que fueron los partidos catalanistas quienes, en un primer momento, rechazaron el tema del &#8220;concierto&#8221; (al estilo del vasco, con &#8220;agencia&#8221; propia y todo, no lo olvidemos), pensando en que no sería beneficioso de cara al público y otras tantas cosas que se dicen y predicen. Ahora quieren ese sistema (y lo que han &#8220;conseguido&#8221; no llega ni a la mitad de lo que significa la organización fiscal con respecto a Navarra y el PV). </p>
<p>El problema, cuando tienes excepciones sin una clarísima justificación &#8220;objetivilizable&#8221; (como son las situaciones de las islas y Ceuta y Melilla), es que todos quieren acogerse a las mismas.</p>
<p>Y lo de cercanías, o el uso del suelo, o el ministerio de vivienda (¡¡robándole competencias a las CA!!), son simples luchas por el poder, que, por supuesto, no nos benefician a nosotros.</p>
<p>Hasta Luego ;)</p>
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		<title>Por: Ernesto</title>
		<link>http://bitacora.jomra.es/2007/07/espana/navarra-sin-gobierno-18/comment-page-1/#comment-374</link>
		<dc:creator>Ernesto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jul 2007 07:20:05 +0000</pubDate>
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		<description>Coincido, en eso al menos los de &lt;a href=&quot;http://www.libertaddigital.com&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;LD&lt;/a&gt; no se cortan al decirle a los del PP que como es posible que avalen en Andalucia lo que critican en Cataluña, pero bueno.... eso de la Agencia Tributaria propia es muy fuerte, ademas que los gobiernos de Andalucia o Valencia no estan por la labor de quitarle espacios al español, osea que si bien estan haciendo burradas con los cambios en varias C. Autonomas lo que se hace  con Cataluña es demasiado descarado, fijate como estuvo El Periodico machacando con lo de las fallas en Cercanias y no era precisamente por amor a los usuarios sino simplemente porque querian ese bocado al igual que El Prat.... se las saben todas!!

Es que como dices tu ya se parte (lamentablemente) de una situacion asimetrica, lo cual hace que cada Comunidad juegue al alza y pasa lo que pasa, en cierta forma ya se habian acostumbrado a las excepciones navarra y vasca pero cuando Cataluña quiere igualarse con ellos, quieras que no eso repercute mucho en el resto del pais, y a veces pareciera que al PSC le da igual el cargarse las opciones del PSOE en las generales.

Asi como van las cosas tendremos pronto la ikurriña campeando por Pamplona.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coincido, en eso al menos los de <a href="http://www.libertaddigital.com" rel="nofollow">LD</a> no se cortan al decirle a los del PP que como es posible que avalen en Andalucia lo que critican en Cataluña, pero bueno&#8230;. eso de la Agencia Tributaria propia es muy fuerte, ademas que los gobiernos de Andalucia o Valencia no estan por la labor de quitarle espacios al español, osea que si bien estan haciendo burradas con los cambios en varias C. Autonomas lo que se hace  con Cataluña es demasiado descarado, fijate como estuvo El Periodico machacando con lo de las fallas en Cercanias y no era precisamente por amor a los usuarios sino simplemente porque querian ese bocado al igual que El Prat&#8230;. se las saben todas!!</p>
<p>Es que como dices tu ya se parte (lamentablemente) de una situacion asimetrica, lo cual hace que cada Comunidad juegue al alza y pasa lo que pasa, en cierta forma ya se habian acostumbrado a las excepciones navarra y vasca pero cuando Cataluña quiere igualarse con ellos, quieras que no eso repercute mucho en el resto del pais, y a veces pareciera que al PSC le da igual el cargarse las opciones del PSOE en las generales.</p>
<p>Asi como van las cosas tendremos pronto la ikurriña campeando por Pamplona.</p>
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		<title>Por: Jomra</title>
		<link>http://bitacora.jomra.es/2007/07/espana/navarra-sin-gobierno-18/comment-page-1/#comment-373</link>
		<dc:creator>Jomra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jul 2007 00:10:02 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos

El pacto en Canarias es bastante contranatura, sobre todo si se tiene en cuenta cómo acabaron la anterior legislatura. Peleadísimos. Sólo el sillón presidencial les ha unido. ¿Eso puede ser bueno para los canarios? Ni de casualidad. Como no suelen serlo los distintos gobiernos, sea dicho.

Es increíble que se hable tanto de Cataluña como el gobierno &quot;diferenciador&quot; entre los españoles. Y justo ahora que hablamos de Navarra, tan distinta a las demás que es la única que no tiene Estatuto de Autonomía (no con ese nombre, obligatorio para el resto, y uno de los -tantísimos- problemas constitucionales del &quot;plan Ibarretxe&quot;), una de las dos comunidades con un régimen tributario radicalmente distinto, con más competencias de partida que el resto (aunque ya están todas casi igualadas, faltan las transferencias en casi todas pero de forma dispareja). ¿Qué simetría podemos buscar en una situación de partida asimétrica? Y si a eso le sumamos la reforma en Andalucía, o la realizada en Valencia (más y mejor que el resto, gritaban), firmadas o promovidas por el PP, que hablen &quot;mal&quot; del Estatuto de Cataluña bajo esos &quot;argumentos&quot; (¡y luego se escudan en el Mercado para defender distribuciones INJUSTAS de la riqueza!), es tomarnos el pelo a todos.

Por otro lado, es obvio que el PSN no es como el PSC, el PSC es mucho más independiente en TODO SENTIDO con respecto al PSOE que el PSN. El PSC es un partido diferente, federado, pero muy independiente. El PSN &quot;también pero menos&quot;, como quien dice. Ahora, es triste ver lo que pasa cuando los partidos se divorcian por completo de sus bases (el PSM, por ejemplo, con ese &quot;candidato a dedo&quot;, casi todos, o todos, lo son, pero algunos más obvios que otros)...

Nada nada, mejor unas nuevas elecciones, y a ver a quién castigan las urnas (si seguimos los pasos del PV, las urnas castigarán a todos menos a los nacionalistas).

Hasta Luego ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos</p>
<p>El pacto en Canarias es bastante contranatura, sobre todo si se tiene en cuenta cómo acabaron la anterior legislatura. Peleadísimos. Sólo el sillón presidencial les ha unido. ¿Eso puede ser bueno para los canarios? Ni de casualidad. Como no suelen serlo los distintos gobiernos, sea dicho.</p>
<p>Es increíble que se hable tanto de Cataluña como el gobierno &#8220;diferenciador&#8221; entre los españoles. Y justo ahora que hablamos de Navarra, tan distinta a las demás que es la única que no tiene Estatuto de Autonomía (no con ese nombre, obligatorio para el resto, y uno de los -tantísimos- problemas constitucionales del &#8220;plan Ibarretxe&#8221;), una de las dos comunidades con un régimen tributario radicalmente distinto, con más competencias de partida que el resto (aunque ya están todas casi igualadas, faltan las transferencias en casi todas pero de forma dispareja). ¿Qué simetría podemos buscar en una situación de partida asimétrica? Y si a eso le sumamos la reforma en Andalucía, o la realizada en Valencia (más y mejor que el resto, gritaban), firmadas o promovidas por el PP, que hablen &#8220;mal&#8221; del Estatuto de Cataluña bajo esos &#8220;argumentos&#8221; (¡y luego se escudan en el Mercado para defender distribuciones INJUSTAS de la riqueza!), es tomarnos el pelo a todos.</p>
<p>Por otro lado, es obvio que el PSN no es como el PSC, el PSC es mucho más independiente en TODO SENTIDO con respecto al PSOE que el PSN. El PSC es un partido diferente, federado, pero muy independiente. El PSN &#8220;también pero menos&#8221;, como quien dice. Ahora, es triste ver lo que pasa cuando los partidos se divorcian por completo de sus bases (el PSM, por ejemplo, con ese &#8220;candidato a dedo&#8221;, casi todos, o todos, lo son, pero algunos más obvios que otros)&#8230;</p>
<p>Nada nada, mejor unas nuevas elecciones, y a ver a quién castigan las urnas (si seguimos los pasos del PV, las urnas castigarán a todos menos a los nacionalistas).</p>
<p>Hasta Luego ;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: josemanuel</title>
		<link>http://bitacora.jomra.es/2007/07/espana/navarra-sin-gobierno-18/comment-page-1/#comment-372</link>
		<dc:creator>josemanuel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 21:57:21 +0000</pubDate>
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		<description>Pienso que las bases del PSN conseguirán que no se consume la traición. Y si se tienen que cargar a Puras y colocar en su lugar a alguien con más arrestos para enfrentarse a Ferraz, lo harán. No olvidemos que son navarros :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pienso que las bases del PSN conseguirán que no se consume la traición. Y si se tienen que cargar a Puras y colocar en su lugar a alguien con más arrestos para enfrentarse a Ferraz, lo harán. No olvidemos que son navarros :)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ernesto</title>
		<link>http://bitacora.jomra.es/2007/07/espana/navarra-sin-gobierno-18/comment-page-1/#comment-369</link>
		<dc:creator>Ernesto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 16:10:03 +0000</pubDate>
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		<description>Vaya lio, coincido que a la larga lo mejor son nuevas elecciones, el detalle sera ver como quedan luego de todo esto o mejor dicho... que partido acusa mas el desgaste de esta &quot;negociacion&quot;, el PP/UPN seguro que no pues al menos dentro de su agresividad ha permanecido coherente a lo que dice y con menos veletismo que el mostrado por el PSN, mas aun teniendo en cuenta que este ha tenido el desparpajo de pedirle a Sanz que Puras presida siendo el 3er partido en votos...!!! mucha coherencia no hay.

Por otro lado... hay sumas que restan, revisa http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&amp;idioma=CAS&amp;idnoticia_PK=425429&amp;idseccio_PK=1006 lamentablemente lo que hace el PSC da armas al PP para golpear al PSOE, asi que es facil entender esto: &lt;i&gt;...es como si la sede de Ferraz hubiera logrado impedir que Montilla pactara con Esquerra e ICV para gobernar Catalunya porque eso perjudicaba la reelección de Zapatero. Lo intentó, pero el PSC se plantó. Sin embargo, el PSN no tiene el peso ni la independencia orgánica del partido catalán y por eso sacrifica a su pesar las legítimas ambiciones de gobernar.&lt;/i&gt;

Por cierto, en el caso de Canarias a los del simpatizantes PP no les gusta mucho todo lo que han tenido que tragar para ser parte del gobierno: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276308986.html
Y si se mira con logica...pues tienen razon, ya que de ser cierto eso implica proteccionismo a tope.

Ahora .... esto de que ahora se implemente el Estatut le da mas armas al PP, total como ellos ya dan por perdida la plaza catalana ser facil poner en evidencia al PSOE por ceder tanto y &quot;romper la igualdad entre los españoles&quot;. Y al PSC le da igual, pues con tal de estar en la Generalitat... 

Alguien esta haciendo de lorna, no crees?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vaya lio, coincido que a la larga lo mejor son nuevas elecciones, el detalle sera ver como quedan luego de todo esto o mejor dicho&#8230; que partido acusa mas el desgaste de esta &#8220;negociacion&#8221;, el PP/UPN seguro que no pues al menos dentro de su agresividad ha permanecido coherente a lo que dice y con menos veletismo que el mostrado por el PSN, mas aun teniendo en cuenta que este ha tenido el desparpajo de pedirle a Sanz que Puras presida siendo el 3er partido en votos&#8230;!!! mucha coherencia no hay.</p>
<p>Por otro lado&#8230; hay sumas que restan, revisa <a href="http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&#038;idioma=CAS&#038;idnoticia_PK=425429&#038;idseccio_PK=1006" rel="nofollow">http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&#038;idioma=CAS&#038;idnoticia_PK=425429&#038;idseccio_PK=1006</a> lamentablemente lo que hace el PSC da armas al PP para golpear al PSOE, asi que es facil entender esto: <i>&#8230;es como si la sede de Ferraz hubiera logrado impedir que Montilla pactara con Esquerra e ICV para gobernar Catalunya porque eso perjudicaba la reelección de Zapatero. Lo intentó, pero el PSC se plantó. Sin embargo, el PSN no tiene el peso ni la independencia orgánica del partido catalán y por eso sacrifica a su pesar las legítimas ambiciones de gobernar.</i></p>
<p>Por cierto, en el caso de Canarias a los del simpatizantes PP no les gusta mucho todo lo que han tenido que tragar para ser parte del gobierno: <a href="http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276308986.html" rel="nofollow">http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276308986.html</a><br />
Y si se mira con logica&#8230;pues tienen razon, ya que de ser cierto eso implica proteccionismo a tope.</p>
<p>Ahora &#8230;. esto de que ahora se implemente el Estatut le da mas armas al PP, total como ellos ya dan por perdida la plaza catalana ser facil poner en evidencia al PSOE por ceder tanto y &#8220;romper la igualdad entre los españoles&#8221;. Y al PSC le da igual, pues con tal de estar en la Generalitat&#8230; </p>
<p>Alguien esta haciendo de lorna, no crees?</p>
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